Форум творчества Бернарда Вербера

Произведения Бернарда Вербера => Ангелы и Боги => Тема начата: shallow от 04 Января 2008 - 20:15:01



Название: Империя ангелов
Отправлено: shallow от 04 Января 2008 - 20:15:01
Это первая книга, которую я прочитала у Вербера. Был своеобразный период поиска ответов на некоторые вопросы...
Каждый может стать ангелом... У каждого есть ангел-хранитель... Никто так не писал еще... зацепило... Много вещей, которые заставляют задумываться... Загадки... И простые истины. Такие как: "Пержде чем стать сверхчеловеками, пусть они сперва станут просто людьми!", "недостаточно преуспеть самому, нужно еще получать удовольствие от неудач других", "Ищи свое место. Когда ты найдешь его, тебе не нужно будет бороться", "1+1=3", "Люби своих врагов, хотя бы ради того, чтобы действовать им на нервы"  :D "Эта кошка обожает, когда человек ошибается или чуть-чуть не добирается до джек-пота. Горячи людей утверждают ее в идее, что кошкой быть лучше" и тд и тп. Много любимых цитат.
После прочтения книги долго ходила, переваривала всю информацию, осознавала, делала выводы для себя...
"Чтобы измениться, нужно изменить измерение" - верные слова... начинаешь думать по-другому... и я начала... 


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Green Chocolate от 04 Января 2008 - 20:24:34
Нельзя не согласиться ,что "Империя..." наполнена смыслом и афоризмами.К тому же маэстро умеет мотивировать читателя к прочтению других своих книг (в данном случае,ТАНАТОНАВТОВ и "Энциклопедии..."). Тем не менее,на мой взгляд,есть и перегибы в "Империи..."-полеты к другим планетам вместе с Мэрилин Монро меня,честно говоря,утомили....То же самое-описание Красной планеты.Возникло ощущение,что я читаю детскую фантастику...


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: shallow от 04 Января 2008 - 20:35:37
ну у меня ассоциаций с детской фантастикой не возникла ни разу. Я считаю, что каждый читает по-своему, и по-своему воспринимает произвидение, и на разные вещи обращает внимание. Так многим эта книга не нравится, а многим наоборот. Конечно, читая, следует обращать внимание на мир, который создает Вербер, но главное мысли, идеи, взгляды. Это же не чистой воды фантастика, там и наука и философия( что лично меня больше притягивает, чем фантастика) и куча всего еще. Я читала эту книгу больше с философской точки зрения, чем с какой-либо другой. И мне не столь важно было, что там перегнул автор с полетами и с Мэрилин Монро.


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Prapor от 05 Января 2008 - 16:57:00
Нет, это конечно супер, то что в книге много философских мыслей и изречений... но не стоит забывать и то, как автор смог переплести и фантастику и религию и философию и повседневную жизнь... мы почему то рассматриваем его как философа, а не как писателя, я думаю, это его б зацепило не много =)... в книге очень много интересных изречений, которые несомненно заставляют задуматься, но лично мне кажется что не зря автор в одной из своих глав "Энциклопедия" написал рецепт блюда... мне кажется надо задуматься над этим... и не воспринимать все уж очень серьезно... =)
так же очень хотелось бы отметить, как переплетены сюжетные линии... лично мне было интересно читать не только из за мыслей автора, а из за сюжета... хотя не буду скрывать история Игоря мне понравилось больше всего ;)...
а на счет планеты, мне кажется сделано довольно интересно, а то как выразились "по-детски" я так не считаю, потому что если б автор решил описать... ДРУГУЮ планету, ДРУГУЮ форму жизни "по взрослому", то просто на одно описание я думаю ушла бы как минимум одна книга, автору просто пришлось пожертвовать описанием и приподнести идею... а на счет Монро, почему бы и нет?! это придает изюминку рассказу, всегда интересней читать про тех кого хоть, как то знаешь ;)


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: shallow от 05 Января 2008 - 17:30:43
Я и говорю, что там много всего. Я в принципе фантастику не люблю. Я не рассматриваю его книги как фантастику. А эту читала и обращала внимание на философию в большей степени, тк мне это надо было в тот момент. Там много всего, над чем подумать и поразмыслить. И хорошо, что не чистая фантастика.
А вот когда Вербер приезжал на книжную выставку, ему одна девушка задала вопрос по Империи, а точнее про Игоря. Это было что-то типо: "Считаете ли вы, что верно отразили русскую душу, всю эту историю? Я,например, считаю, что это неправильно". На что многие из пресутствующих удивились, начали возражать. Он четко ответил на этот вопрос, и все поддержали, что это написано по-настоящему. Промелькнула мысль: после детдома, психушки и войны в Чечне как бы вы показали человека?!


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Green Chocolate от 06 Января 2008 - 01:46:37
На мой взгляд,БВ в "Империи..." как раз-таки показал,что душа не может быть чисто русской,или французской или там китайской.Ведь все страдания того же Игоря происходили не в единственной реинкарнации,но и до этого так же,хотя он и не рождался в России...Так что не думаю,что одной из его целей было показать русскую душу)))


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: shallow от 06 Января 2008 - 20:06:44
Я и не говорила, что цель была у него такая. Просто жалко, что некоторые очень поверхностно читают его книги. Вот и тогда я сказала: во-первых, суть не в этом, правильно-неправильно. Во-вторых, как сказал Вербер, что он старался показать русского человека, если просто взять историю Игоря, то это очень сильно цепляет и ты задумываешься.


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Ярородин от 12 Января 2008 - 04:42:56
Мне если честно тоже показалось, что к теме Русского Духа, Вербер не приблизился. Как и к пониманию русского характера тоже. Одна его фраза о том, что в России плохо развито телевидение, и поэтому там люди много читают- уже о многом говорит.))
Хотя лично меня история Игоря зацепила... Как всё же людей уродует и калечит это общество. Но я думал, что человек прошедший столько- не закончит так.
Всё время ждал, пока у Игоря начнётся наконец Духовный подъём... А Вербер предпочёл вытянуть француза, что собственно не удивительно.))


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: shallow от 12 Января 2008 - 16:03:07
Описать русскую душу Верберу - это тоже самое, что сейчас мы будем описывать дух француза. Вербер был впервые в Росси после того, как вышла книга. Он взял факты из жизни и построил на этом историю.
а мне кажется неудивительным, что Вербер выбрал такую история для Игоря. Многие, прошедшие через такое и в жизни не справляются... И такой финал для него очень понятен, простая психология. Не все после такой жизни преходят в норму. Не все так идеально.
А то, что он вытянул француза... в этом образе он сам, я думаю...
Три жизни... итог... может, в чем-то и неверный...
А вы бы как бы закончили эти три жизни героев?


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Ярородин от 12 Января 2008 - 21:05:38
Описать русскую душу Верберу - это тоже самое, что сейчас мы будем описывать дух француза.
Не, при всём уважение к Верберу- нам всё же будет гораздо проще. Но я и не считаю, что он хотел описывать и вникать в эту тему. Всё-тки книга о другом и про другое. И мой пост не был упрёком, это так просто заметка.
Многие, прошедшие через такое и в жизни не справляются...
У меня как раз достаточно обратных историй, после которых подобый финал выглядит- нелепо. Как раз к теме про Русский Дух- опять же. Но вобщем Вербер написал так- его право.
Другое дело, что при не таком финале для Игоря, можно было более полно показать смысл фразы- "Пусть они станут сначала людьми." Т.к. эта проблема одна из самых острых в нашей жизни.
Вербер, как Жак,- возможно... Хотя тут ещё остаются варианты...


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: shallow от 12 Января 2008 - 21:30:54
вообще, все началось с того, что я рассказала историю о том, как одна женщина возмушалась, что Вербер не так изобразил Игоря. Опять же повторюсь, что не в этом дело.
А историй много. Когда я читала, мне неважно было, правильно или нет Вербер покажет русского человека. Я с другой целью читала.
Я вот, конечно, знаю что-то про Францию, французов... но не смогу сказать, какие они, тк нет у меня знакомых французов, чтобы они мне порассказовали. А по одному Верберу я не могу сказать, а то, что могу сказать - это будет лично это характеристика. А в силу своей будущей профессии могу сказать, что один человек - не показатель всех.
 


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Ярородин от 12 Января 2008 - 22:30:43
Хм... Я думал, что эта тема закрыта. И как я понял, мы оба считает, что книга не об ЭТОМ, и не про ЭТО. Так за чем же мы рассказываем друг другу что читали, как раз с другой целью?))
Я думал, вы больше внимания уделите второй части моего поста, в которой я и говоил о том, ради чего я читал.
Напишу подробнее.
"Пусть они станут сначала людьми." - в этой фразе для меня очень многое. Практически квинтесенция всего общества. Но в свою очередь, это тоже всего лишь следствие. Гораздо важнее задуматься о причине нахождения людей на этом уровне, "нижечеловеческом"... Эта тематика стала для меня одной из главных в книге.


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: shallow от 12 Января 2008 - 23:14:15
Я прекрасно поняла, ради чего вы читали. (кстати, ко мне можно обращаться на Ты)
Могу сказать, что я читала иначе.
И фраза  "Пержде чем стать сверхчеловеками, пусть они сперва станут просто людьми!" - люди сами не хотят становиться выше... и все для этого делают... по крайней мере, большинство не хотят, не задумываются и не пытаются. И это печально...


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Ярородин от 12 Января 2008 - 23:31:45
Да, ко мне тоже можно на ты.
А чем стала для тебя эта книга?
Ну как сказать, боьшинство не хотят... Согласен, это так. Но не так категорично... Разве можно обвинить к примеру в этом нежелании Игоря. Человека, которого с самого первого дня затянуло в такие жернова, что ему только и осталось, что выживать... Или Венеру, которую хоть и любили, но не настолько, чтобы не превратить в инструмент зарабатывания бабла. И это собственные родители, которые должны воспитывать... Вместо это дав кучу ложных стереотипов, целей и предубеждений. И таких пострадавшх людей- не так уж и мало...
Я никак не оправдываю, все эти 6 миллиардов, просто к тому, что всё не так однозначно. Но всё же и у многих есть все предпосылки осознать и задуматься...


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: shallow от 13 Января 2008 - 00:45:50
предпосылки-то есть... но по большей степени все как-то не хотят тратить сил... либо это личное отношение к людям и вывод о них.
Чем стала для меня эта книга?.. просто был период, что мне нужны были ответы, никто мне дать ответы на них не мог. Мне надо было самой разобраться. Я долго искала эту книгу, тк она только-только появилась... прочитала на одном дыхании, потом все остальные книги этой серии. В какой-то степени, я нашла ответы... Могу привести цитату:

чтобы узнать цену года,спроси студента,который провалился на экзамене.
чтобы узнать цену месяца,спроси мать,родившую преждевременно.
чтобы узнать цену недели,спроси редактора еженедельника.
чтобы узнать цену часа,спроси влюбленного,ждущего свою возлюбленную.
чтобы узнать цену минуты,спроси опоздавшего на поезд.
чтобы узнать цену секунду,спроси того,кто потерял близкого человека в автомобильной катастрофе.
чтобы узнать цену одной тысячной секунды,спроси серебряного медалиста Олимпийских игр.

одна из этих строк очень близка к тому, на что я искала ответ, в чем разбиралась... но у всех строк один смысл... если можно, то я не буду рассказывать, что именно...


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Silence от 13 Января 2008 - 02:35:20
для меня это тоже можно сказать "первая ступенька" к творчеству Бернарда Вербера, она оставила большой отпечаток... но мои друзья её не приняли сказали что такого не существует... но откуда нам о этом знать? Может все это на самом деле ;) И еще у меня появилась такая мысль что может ему ангел продиктовал все эти идеи? Как было написано в Империи ангелов что Эдмонд Уэллс диктовал свою "Энциклопедию относительного и абсолютного знания" отшельнику??? ???


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Ярородин от 13 Января 2008 - 21:31:19
shallow, ясно. Вообще, очень уважаю Вербера, за то, сколь много могут разного дать его книги. Фактически для каждого там есть своё. Над сколькими вещами- там стоит задуматься.)
Silence, да кто его знает.) "Во что веришь- то и есть.") Я обычно следую этому изречению.


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: shallow от 13 Января 2008 - 22:34:56
Ярородин , абсолютно согласна, что каждый там найдет свое, тк читают все по-разному.
Silence , у меня тоже многие не восприняли его книги. Те, кто читает фантастику, так это и восриняли, не обращая внимание ни на что другое. Их право. Здорого, когда книга остается в душе... А вот есть ли это на самом деле... все узнают это потом... либо как в Танатонавтах))


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: ZoZya от 20 Января 2008 - 02:38:20
Мне очень понравилась книга. Как же в нашем мире все относительно...Можно найти пример этому в  Империи..., как один человек, когда его сыну подарили(?) коня сказал, что не знает, хорошо это или плохо...
Мне очень жаль Игоря.  Он не мог быть счастлив. Ведь то, что происходило в жизни у него "до" оставило свойотпечаток и он уже просто считал, что это номрально, если у человека какая-то болезнь, как у него рак...для него проблемы и несчастье это было его нормлаьным состоянием.. поэтому можно понять, помуче он покончил с собой... но все же...


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: alina от 20 Января 2009 - 15:06:50
да)))интересно было почитать разные мнения!Империя была тоже моей первой книгой у Вербера, как у многих тут. После ее прочтения я носилась по книжным в поисках продолжения - "Мы боги"а никто не заметил ....что Жак, отчасти, списан с самого Вербера??я нахожу очень много сходств!!!!и на счет русского духа...да может автор и не до конца разобрался...но зато очень хорошо понел линию поведения нашего государства по отношению к таким людям, как Игорь. И в этой книжке, по моему мнению, написано очень много вещей, которые люди и так знают...на подсознательном уровне..просто никогда не говорят об этом вслух, мало уделяют внимания этой теме, ведь читая книгу со всем соглашаешься))))))!!!!!!!!хотя вот присутствие мерлин, меня тоже позабавило)))Вообще очень, очень оригинальное, глубокое и логичное произведение. Хотя жанр мне так и не понятен....там столько всего переплелось!!


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: shallow от 20 Января 2009 - 17:41:13
Там не только Жак напоминает Вербера. У него в каждом герое такое) И действительно, четко жанр и не назовешь)


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: чарли бу от 24 Января 2009 - 02:16:50
как ни странно и у меня чтение Вербера тоже началось  с "Империи ангелов"(=
книга очень понравилось и необычностья замысла, и вставками из энциклопедии, которые органично разбавляют сюжет, и книгой-в-книге(очень интересно было читать как Жак писал о крысах(наверное Вербер также наблюдал за муравьями;])).
только было обидно, что русские опять пьяные и необразованные недоличности=( пора зарубежным писателям отходить от стереотипов.
но в целом впечатления очень и очень хорошие=)


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: shallow от 24 Января 2009 - 20:20:01
Ну вот Б.В. был уже два раза в Москве и один раз в Питере был. Так что если мы произведем на него хорошее впечатление (как это было уже :D), то напишет еще, и если там будет про Россию, то будет все иначе. Хотя лично я не особо против этого образа. Много уж в нем заложено.


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: чарли бу от 25 Января 2009 - 01:30:24
просто хочется, чтобы читатели Б.В. из других стран посмотрели на нас другими глазами:)


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Екатерина от 22 Апреля 2009 - 18:01:47
Я не поверила в историю Игоря, а после этого уже и не смогла сделать это по отношению Вероники и Жака. С трудом читаю эту книгу. Она меня на первых страницах разочаровала.
Дело в том, что Вебер отправляет 7 -летнего мальчика в колонию для несовершеннолетних, вас это не заставило усомниться в дальнейшем тексте. По российскому законодательству 7-летний мальчик никак не может попасть в колонию даже совершив убийство, ответственность несовершеннолетних наступает не ранее 14 лет!!! Может во Франции,конечно, дети попадают в места лишения свобода "с пеленок", но не у нас в России. После такой ошибки как можно верить всему остальному? Философские размышления, да, это интересно, но сюжет тут же "рухнул"  для меня.
В аннотации к книги что-то пишется про шедевр, по-моему несерьезно бросаться такими словами.


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: shallow от 22 Апреля 2009 - 21:13:39
Я, конечно, знаю про 14 лет, но и в семь бы посадила.
А если честно, то про эти факты - мне пофигу! Какая разница?! Именно такие книги я читаю не из-за фактов, я даже этого не помню. Вы, я так понимаю, из тех, кто читает книги из-за сюжета?


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Екатерина от 23 Апреля 2009 - 14:56:12
В том числе, и из-за сюжета. Если бы мне вообще неинтересен был сюжет в художественном произведении, я бы читала научную литературу.
А мне не "пофигу" (Вашими словами), так как автор это пишет не про американца и не француза, а про нас, русских. Вам не показалось,что это странно, что именно русский оказался с такой историей, которая дискредитирует  автора в моих глазах.


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: shallow от 23 Апреля 2009 - 20:18:26
Меня это не напрягает. И странным не показалось. Видимо, наслышен он про то, что так у нас живут. А это так и есть. Да, какие-то факты, может, и не факты на самом деле.
Для меня сюжет - не самое главное в произведении, смотрю глубже, чем есть.


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Mr.Victor от 16 Июля 2009 - 23:01:18
Это замечательная книга,конечно в ней хватает сумбурности,но после прочтения пары глав об этом забываешь,очень порадовал рецепт пирога(:


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: KSESHA94 от 18 Октября 2009 - 22:47:17
Каждый воспринимает эту книгу по-разному. Мне, например, очень понравилась, зацепила. Как и у многих других, главный мой аргумент, это изобилие умных мыслей, которые заставляют тебя думать.
"Империя Ангелов" - первая книга, которую я прочитала у Вербера. Я не жалею. В ней есть все, фантастика, философия, рутина, религия, да и плюс каждый человек обнаруживает что-то еще для себя. Эта книга обогащает, начинаешь зацикливаться на чем-то более важном, более существенном, чем что-то .. приевшееся.
Большинство мыслей были открытием для меня, казалось, как человек может к этому прийти!?
Это просто чудесное произведение, рада, что его прочитала.


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Лена от 08 Марта 2010 - 02:06:03
"Империя ангелов" - первая прочитанная у автора вещь - зацепила очень. По каким-то внутренним ощущениям показалось, что все так и есть (ну плюс-минус). Может быть, автор с ангелами общается как малые дети? Точно верю в то, что есть "семейственность душ" из жизни в жизнь в разных ипостасях, для решения разных задач.


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: Света от 27 Сентября 2010 - 21:46:16
Всем доброго времени суток. мне очень рекомендовала моя подруга прочесть Империю Ангелов, и сейчас после прочтения данного форума, я прямо загорелась приобрести и прочесть данное произведение. столько положительных отзывов!!!!


Название: Re: Империя ангелов
Отправлено: vavide от 06 Декабря 2010 - 12:50:58
Про Богов... Так ли неотвратима предначертанность истории Земли? Ответ очевиден до тех пор, пока идут соревнования между личностями...
И, как видим, Пьер де Кубертен ошибся, сказав: О спорт-ты мир" ... и война не только в империи ангелов... за поражение любимой команды фанаты готовы убивать...
И далее к тексту - только лучший - один из Вас... и все приняли условия, забыв, что они сами Боги ...или пока ученики, но уже избранные для чего-то... разве не для того, чтобы показать, что история создается ими самими? Проще принять уже устоявшиеся в нас тысячелетиями эволюции правила, чем создавать свои, да еще в команде единомышленников, путем плодотворного сотрудничества и принятия друг-друга такими, какие они есть... это мы там, каждый ученик - как спортсмен единоборец, как команда сортсменов одной страны, как политическая система этой страны.... а единой Земли нет, а условие задачи-то какое? Как всегда, начали делать, не осмыслив условие задачи... К чему идем? К цивилизации? Ой-ли... Когда инстинкты правят бал...
Ангельский цикл - это зеркало мира настоящего... зеркало каждого народа, населяющего этот мир, зеркало каждой души... посмотри в него и поймешь, кто ты, и что ты тут делаешь, творишь историю или просто существуешь в ней