Форум творчества Бернарда Вербера

Произведения Бернарда Вербера => Энциклопедия => Тема начата: Ярородин от 15 Января 2008 - 02:23:46



Название: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Ярородин от 15 Января 2008 - 02:23:46
Предлагаю в этой теме подумать над интересными моментами "энциклопедии абсолютного и относительного знания". Задаваться вопросами, искать ответы. Вообщем, не обходить внимаием сей труд Вербера.)

Был там небольшой отрывок о противостоянии программ. Верх там одержала, та в которую заложили: свободный обмен, прощение, сотрудничество. Прям морально-нравственную базу.) Если приложить это к человеческому обществу- то на бумаге можно получить ещё одну утопию. Но по сегодняшенму дню,- таких взаимоотношений не видно.(мягко говоря.) В чём тут дело? В человеческом обществе всё гораздо сложнее, и такими простыми принципами не обойтись? Или ещё не все до них элементарно дошли? Или же они вобще применимы только к программам, и бумажным утопиям, как Вы считаете?


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: shallow от 15 Января 2008 - 02:37:55
Лично я не считаю "свободный обмен, прощение, сотрудничество" простым принципом. Это слишком сложно прощать, сотрудничать и свободно обмениваться, тк каждый человек по своей сути эгоист, как бы он это не отрицал. Как ты можешь обменяться с человеком чем-то, что сам сделал, искал, старался, а он с легкостью это получит?! Это все ревность, эгоизм. Как можно прощать тех, кто подставил, предал?! Человек слишком любит себя, чтобы это сделать. Сотрудничать? Нуу... надо уметь общаться с другими, не переходя на конфликт, а если твои идеи не примут, как смириться с тем, что приняты чужие? Людям все это очень сложно делать. И врят ли большинство до этого дойдут, чтобы жить по этой программе. Она, действительно, - утопия. А если один живет по этому принципу, то вокруг него так не живут, и он потом тоже от него откажется. Проверено. Дойти, может, и дойдут, но потом сталкнувшись с действительностью, где большинство не такие, они будут такими как все... Такие люди... Они не хотят быть другими...  А Вербер надеется... верит... что может быть иначе. Он дошел до этого... но все не смогут...


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Ярородин от 15 Января 2008 - 03:06:34
Благодарю за отзыв.
А я всё ещё тешу себя надеждой, на то что это всё реализуемо.) Ведь иначе же- назад к обезьянам.) А так, может позже и прийдёт- осознание.
А "простыми"- эти принципы я назвал неверно. Просто их понимание, но никак не реализация. Остаётся надеятся, что понятие- эффективность, ещё может упасть на соседную чашу. Покуда, на другой будет эгоизм, жадность и куча других лосёвых пороков. Жаль, что тут даже элементарный здравый смысл не работает (как в случае с программами). Но всё же это остаётся одной из самых приближенных к реальности утопий, но и куда уж как далёкой.
А если старательно прививать эти качества, приживуться ли они? Или считаешь, что человек по природе эгоистичен? Т.е. запрограммирован на самоуничтожение?


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: shallow от 15 Января 2008 - 03:36:59
Ярородин , знаешь, если воспитывать, то приживутся, только в этом мире с этим не выжить, пока людей с такими принципами мало... Я, не смотря ни на что, все-таки где-то в глубине души еще верю... надеюсь...
Да, я считаю, что по природе своей человек эгоистичен, только не все это явно проявляют и каждый в своем. Я себя считаю не эгоистичной, но в чем-то есть... это чувство может проявляться как чувство собствиннечиства. У кого-то эгоизм проявляется из-за каких-то событий в жизни. Типо самозащиты, чтобы выжить. Но не ко всем людям.
По последним событиям не могу сказать, что человек рьяно пытается спасти себя и мир. Большинство разрушает себя... и многое вокруг себя и не понимают этого. Хотя это так элементарно!
Именно поэтому, что эта программа не работает, я разочаровалась в людях... иногда встречаются исключения...


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Ярородин от 15 Января 2008 - 04:10:32
shallow, я тоже верю, что приживуться. А вот насчёт истока эгоизма- я даже не знаю. Чтобы это досталось нам от мудрой природы... Разве в качестве испытания.
Или же этот порок приживается в людях позже. Под людским же воздействием. Или что-то ещё. Конечно в целях нейтирализации- важно знать его "корень". Но происхождение- сути не меняет. Нам с этой неприятной штукой,- в будущее не по пути. Хорошо, бы и остальные осознали... Ну да, опять утопия.)
А что тебе хочется обсудить?


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: shallow от 15 Января 2008 - 21:59:06
в Энциклопедии есть рассказик, который называется "Интеграция", про то, как достучаться до собеседника, чтобы тот стал доверять. И приводиться пример подражания манерам партнера. Считаю это верным методом, тк каждый ищет себя в другом.


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Ярородин от 15 Января 2008 - 22:14:59
Ну да, или другими словами- тянется к подобному. Но я врялти смогу это применить. Как и то о чём Вербер писал, в типах сознания людей (звуковое, образное, чувственное) Слишком не умею что-либо разыгрывать.  Да и не стремлюсь вобщем.) Хотя- это всё довольно таки хорошо работает, неоднократно был свидетелем.
Кстати, пришла в голову мысль... Забавно, насколько совершенно наше тело(как писал Вербер- утопия), и насколько порой далек от этого внутренний мир. Неувязка. Хотя в целом- довольно типичная картина.


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Фемида от 15 Марта 2008 - 22:51:32
Очень близок был отрывок про "Психопатологию поражения"....=)


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Любовь от 16 Апреля 2008 - 15:17:58
А по-моему штука, описанная Вебером о том, как достучаться до собеседника, подражая его манерам, это немножко манипуляция. Это работает, как и многие другие  психологические приемчики. Но это же именно приемчики... Хорошо бы просто быть искренним, доверять просто так... утопия? :)


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мl
Отправлено: Ярородин от 16 Апреля 2008 - 15:36:52
Любовь, да это нлп чистой воды. Пусть и в лёгкой форме.) А открытость и искренность это конечно хорошо.) Даже, не хорошо, а нормально. Т.е. должно стать нормой в общении (и не только).) Но не все это разделяют.)


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: admin от 17 Апреля 2008 - 15:22:12
Цитировать
Любовь, да это нлп чистой воды.
"в конце концов, любовь - это всего лишь набор сильных якорей" (c)

ну чтож, есть и такая версия... :)


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мl
Отправлено: Ярородин от 17 Апреля 2008 - 15:34:27
admin, а что забавно получилось.) Любовь в моем посте- это ник.))) А под нлп я имел ввиду- способы воздействия на собеседника.))
Но цитата в любом случае интересная.)


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: admin от 17 Апреля 2008 - 21:44:41
Цитировать
admin, а что забавно получилось.)
хех, точно) не сразу понял :)  Я еще подумал, нифига себе в легкой форме :))


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Ярородин от 18 Апреля 2008 - 00:02:55
admin, бывает.)) Я сам, начал искать в цитате- скрытое третье дно смысла.)) Пытаясь соотнести её со своим постом.))


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Magikov от 20 Апреля 2008 - 02:30:10
Может чуть не в тему... Но, вот это:

 """подражания манерам партнера""""

 Работает на все сто.....

 И здесь идет речь не только в подражание.. Но и в подстраивание под партнера...

 Так, как девушек как и нас энное количество, отсюда вытекает, что и характером не все одинаковы...

 А, хочется обычно ту у которой такие как мы не в вкусе....

 Именно здесь выручает это """подражания манерам партнера""""

 Я подробно изучаю все привычки и движения моей недоступной новой пассии, а потом подражая некоторым её манерам поведения вхожу в доверие.

 Типа мы во многом оказывается похожи :)

 Ну, а там все остальные мелочи и дело в шляпе, но есть один жирный минус... :(

 Начинаешь привыкать к новым привычкам..

 


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Сердце с льдинкой от 14 Мая 2008 - 00:47:05
Меня вот мучает вопрос: в книгах Вербера приводятся выдержки из Энциклопедий последующих томов, но я так понимаю их нет отдельно оформленных в книгах??


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: angelA от 04 Сентября 2008 - 19:21:46
Привет. Может кто-то знает?Ответьте  прошу.
В книге <<Мы Боги>> преводятся цытаты из энциклопедии типо- том5. Но я проверяла в энциклопедии их нет... Где найти это.Может есть другиее энциклопедии?
 


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: shallow от 05 Сентября 2008 - 00:36:34
Пока других нет. Будут или нет - не слышно. В этой энциклопедии много нет. Вообще у него она единственная написанная и изданная такая.


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Magikov от 19 Сентября 2008 - 02:13:55
И потом, как я понял, вышла то эта книга, после его многих книг, то есть..до написания всего его цикла о муравьев и других,  Энциклопедии и не было.................


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: shallow от 19 Сентября 2008 - 02:45:34
Энциклопедия вышла  97 году что ли... хотя на книге 2000 год стоит, возможно переиздавалась. Вообще, он все время собирал такие рассказы и т.п.


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Magikov от 06 Января 2009 - 02:30:04
Вообще, он все время собирал такие рассказы и т.п.

 Иногда, когда писатель пишет книгу.. и опирается на что нить.. Приходит время.. то на что он опирался.. он должен дать народу.. вот и написал Энциклопедию уже после всех книг..

 Вспомните хотя бы Звездные войны.... вначале вышли 4,5,6 и только после 1,2,3...


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Lanka от 10 Января 2009 - 03:17:04
Его энциклопедия это просто кладезь знаний, собранных воедино!
Сам он говорит, что он просто плохо запоминает, поэтому записывает всё в эту энциклопедию- и ему хорошо, и нам интересно!
Я так понимаю, что он её продолжает во всех своих книгах, вставляя в них отрывки, дополняя новыми. Этим он, кстати, неплохо поддерживает интерес к философии и истории.


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: чарли бу от 24 Января 2009 - 00:08:02
Лично мне энциклопедия понравилась тем, что читаешь какую-нибудь серьёзную главу... думаешьразмышляешь... а тут тебе раз и анекдот про человека у которого на голове сидит жаба или рецепт плавучего острова=)[кстати, никто не пробовал?]
Это разгружает, может по-этому и читается как на одном дыхании


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: shallow от 24 Января 2009 - 00:13:41
Согласна, что это грузит. Переворачивает сознание. Вроде все так просто, а никогда не задумывались)


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Урсула от 30 Марта 2009 - 09:20:54
Лично мне энциклопедия понравилась тем, что читаешь какую-нибудь серьёзную главу... думаешьразмышляешь... а тут тебе раз и анекдот про человека у которого на голове сидит жаба или рецепт плавучего острова=)[кстати, никто не пробовал?]
Это разгружает, может по-этому и читается как на одном дыхании

Пробовала я этот остров сделать, пробовала)) Продукты только перевела))... Но, быть может, где-то я чего-то упустила?...


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Лисс от 16 Апреля 2009 - 15:20:11
НАМИ УПРАВЛЯЮТ СТРАХИ И НЕДОВЕРИЕ, И ПОКА МЫ ИМ ПОДЧИНЯЕМСЯ О ПРОЦВЕТАНИИ ДАННОЙ МОДЕЛИ СОТРУДНИЧЕСТВА И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ К СОЖАЛЕНИЮ. :-[


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: dublikat_90 от 27 Апреля 2010 - 01:32:23
Было недавно свободное время, прочитал книгу "Империя ангелов", всем советую, очень интересная книга.


  (http://www.bizdic.ru/bagazh)

  (http://www.bizdic.ru/bajdaun)

  (http://www.bizdic.ru/bankovskie-resursy)


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Южная от 18 Сентября 2010 - 13:34:00
хм...мне кажется не о каком "свободном обмене, прощение, сотрудничестве"  в нашем обществе не может быть и речи.Уто утопия.С самого детства мы растем в социуме,в котором существует  совершенно иная модель(программа) поведения,взаимоотношений и целый перечень предсказуемых реакций на те или иные ситуации.Сами того не замечая мы живем по этой программе.Любые отклонения в поведение отдельных масс населения корректируются и направляются в нужное русло.Нужное кому?Думаю на этот вопрос каждый сам знает ответ.
В нашей модели(программе) общества,прощение - может быть губительным для всей системы в целом...Представьте себе искусственно созданный  межэтнических конфликт на Северном Кавказе...и,тут "ПРОЩЕНИЕ,СОТРУДНИЧЕСТВО,СВОБОДНЫЙ ОБМЕН"...нет,не годится,нашему социуму не нужен там мир и дружба.
Нами управляют не наши страхи и недоверие к окружающим,не льстите себе)))нами просто управляют и вряд ли позволят сбить единую программу социума.
Обратите внимание,чаще всего люди говорят о масштабных, мировах проблемах в двух случаях:ПЕРВЫЙ - человек вырвался из своей социальной программы,он независим и живет "вне социума" (Вербер тому пример,он одиночка,финансово не зависим и может жить по СВОЕЙ ПРОГРАММЕ,оглядываться по сторонам и видеть то,чего многие не видят.Потому что им не дают увидеть.)Либо ВТОРОЙ,как написанно в книгах того же Вербера у человека открываются глаза на многие вещи (например,под влиянием стресса),он начинает видеть многое "со стороны" и понимать,что реально происходит вокруг.Во втором случае оч велика вероятность оказаться в палате №6...


Название: Re: Энциклопедия (обсуждение, идеи, критика, мнения)
Отправлено: Nemrot от 25 Февраля 2011 - 14:18:32
Когда увидим "Новую энциклопедию" в электронном варианте?

П. С. А форум, по всей видимости, скоро будет заброшен... :-(